Právě proběhnuvší krajské volby byly posledním masivním průzkumem veřejného mínění rok před volbami do sněmovny. Strany pětikoalice celkově v něm spíš pohořely. Menší zemětřesení nastalo u Pirátů, ale i v koalici SPOLU se poprvé za čtyři roky sami sebe ptají, jestli by se mělo něco dělat jinak a jestli je na změny ještě čas.

Zcela jiná nálada pochopitelně ovládla hnutí ANO, které je jasným vítězem. Andreje Babiše jsme v pondělí zastihli na pražském Chodově v dobré náladě. Mluvili jsme o možných partnerech pro eventuální druhou vlády, o Green Dealu, Jozefu Síkelovi nebo válce na Ukrajině.

Ty volby pro vás dopadly dobře. Nebo ne?

Tak samozřejmě že výsledek je to skvělý, neuvěřitelný. Vůbec jsme ho nečekali, ani průzkumy nám ho nenaznačovaly. Jen bychom nějaký podobný potřebovali i příští rok. Protože to budou pro nás ty zásadní volby, protože jen ve vládě můžete skutečně něco měnit. Takže se teď modlím, abychom se nedostali do rozpoložení, jako že všechno funguje a že hezké výsledky máme jisté. ANO teď získalo o 240 tisíc hlasů víc než v posledních krajských volbách, ale celkově k nim letos přišlo o 400 tisíc voličů míň. Kdo to byl, proč? Něco se nám teď osvědčilo a použijeme to i za rok. Třeba Karel Havlíček tvrdě dělal kontaktní kampaň, a to i v místech, kde normálně prohráváme. Praha, střední Čechy. Asi si kontaktní kampaň zopakujeme i za rok.

Mně kdosi z ANO po eurovolbách tvrdil, že už tehdy vás ten výsledek úplně vzkřísil.

Podobné to bylo v tom, že ani před eurovolbami jsme si nebyli jisti výsledkem. Člověk přece jen podléhá propagandě, a když pan Vondra neustále vyhlašuje: Už je dotahujeme, chybí nám 35 tisíc hlasů!, samozřejmě že to ve vás zaseje pochybnosti. Nemá náhodou pravdu?

To vyprávění mělo pokračování: že jak jste po eurovolbách ožil, uzemnil jste Karla Havlíčka a dal mu najevo, že premiérem stejně nebude on, ale když tak vy.

V hnutí máme rozdělené role. Karel jako stínový premiér oslovuje pravicové voliče, Alena tvrdě pracuje ve sněmovně a já zas rád chodím mezi lidi a jsem v terénu. Až mě lidi nebudou chtít, až nebudu prospěšný hnutí, tak mi to dají na vědomí. Nejsem hloupej, to poznám. Budu vystupovat na náměstí a nikdo nepřijde, lidi mi přestanou psát, dávat si mě jako narozeninové dárky...

Co?

Jedna moje fanynka navrhla udělat společnou večeři, což byl dar pro přítele, že se potká s Babišem. Já tohle dělám rád, rád lidem dělám radost. Karel Havlíček je předseda naší stínové vlády, je pracovitý, výkonný, taky o patnáct let mladší. Na premiéra ve volbách nikdo nekandiduje. Já budu kandidovat jako lídr, asi opět v Ústeckém kraji, Karel, předpokládám, ve Středočeském kraji. No a po volbách se uvidí.

A to si pak dáte páku, nebo jak to rozhodnete?

Podle situace. Například pětikoalice opakuje, že s Babišem ne. Proč Babiše nechtějí? Když byl Babiš premiérem, začíná se v šest ráno, jídlo si musíte platit, makat, musíte dodržet termíny. Pak jsem se tedy smiloval nad socany a vláda začínala v osm. Ale neměli jsme vládu tak, že by to byly společné obědy, Sobotka, já, další ministři... Já jsem společné obědy vlády bytostně nesnášel, o to víc, že vztahy ve vládě byly různé. Abych se vrátil ke Karlu Havlíčkovi. On je fakt perfektně vybavený na premiéra. Umí šest jazyků, i čínsky. Je skvělý, jedinou věc, co jemu a i Aleně vytýkám, je, že si ještě nenašli za sebe náhradníky v terénu. My potřebujeme jednoho naklonovaného Havlíčka ve středních Čechách, naklonovanou Schillerovou na jižní Moravě.

Uděláte před volbami do sněmovny strategické rozhodnutí, jestli tentokrát budete směřovat nalevo nebo napravo?

Není žádná pravolevá doba, už jsem vám to všem vysvětloval stokrát. My jsme catch-all party. Na jedné straně je tu Karel Havlíček, pro živnostníky, podnikatele, zaměstnavatele, energetiku, průmysl. A tady je Babiš pro důchodce, zaměstnance, zdravotnictví, sociál a možná i ty mladý. I když tedy mi je 70, ale snažím se být mladý věcmi, které mě baví. Alena je taky spíš pro lidi, které oslovuji i já: zaměstnance, důchodce a mladé. Ona je na Tik-toku a všem možném. No a my tři spolu jsme pro všechny. Není levá a pravá, zatímco oni, pětikoalice, jsou tam kvůli sobě. Kvůli penězům a, typicky Piráti, kvůli korytům.

Myslel jsem výběr koaličních partnerů. Šel byste třeba se Stačilo!, v němž fundus tvoří komunisti?

Všiml jsem si, že Stačilo! tentokrát zrovna moc neuspělo. Tady pořád někdo opakuje, že potřebujeme levici. Ale já mám sociální cítění.

Jste levičák?

Nejsem levičák. Jsem bývalý podnikatel, ale právě se sociálním cítěním. Já v naší nadaci ty dopisy fakt čtu a vím, že někteří lidi mají hrozné osudy. Já stále řeším nějakou pomoc, zdravotně postižené, snažím se pomáhat, protože vím, že každý neměl v životě takové štěstí.

A napravo? Říká se, že se bavíte s Motoristy a speciálně s Filipem Turkem, že si v nich kultivujete menšího partnera do vlády.

No já se s Turkem bavím, my si píšeme, seděli jsme dvakrát spolu. On je fajn, chová se normálně, pro nás samozřejmě každý politický konkurent, který se s námi normálně baví, je vzácnost. Pětikoalice se s námi nebaví, s Okamurou to taky moc nejde. Já se bavím s každým.

Co ODS? Jihočeského Martina Kubu, který je v potenciální opozici vůči vedení, jste označil za stejnou krevní skupinu. To jste mu tedy ve straně pomohl.

Já jsem to udělal naschvál (smích). Fakt je, že za covidu, kdy on byl šéf Asociace hejtmanů, jsme třeba měli video-call a hejtman Kuba uděloval slovo premiéru Babišovi. Vystupoval suverénně a dobře. Taky nás Asociace krajů podpořila ve chvíli, kdy nám opozice ve sněmovně házela klacky pod nohy a odmítla prodloužit výjimečný stav. Oni byli naopak super. I lidsky jsme si s Kubou rozuměli. Ale to dnes nic neznamená, Kuba teď prohlásil, že nejsme žádní partneři a že on je náš vyzývatel a že nás v roce 2029 porazí. Což jsem pochopil tak, že v roce 2025 ještě do sněmovních voleb nepůjde. On si počká, až nám za rok pan premiér po prohraných volbách zas řekne, že je vyhrál.

Když už mluvíme o vztahu ODS k vám, jak to bylo, když jste po evropských volbách po odchodu od Macrona hledal pro ANO nový domov? Mířil jste do frakce Evropských konzervativců a reformistů a ODS vás vetovala?

To je jinak. Zakotvili jsme v Patriotech pro Evropu, což nebyl projekt náš, my jsme do něj přistoupili. Byl připravován dlouho předtím. Původně to byl projekt Orbána, Morawieckého, Le Penové a Meloniové, která je ve frakci s ODS. Jenže Evropa, v níž je zvykem zasahovat do záležitostí členských států skrze unijní peníze, Meloniové řekla, že s Orbánem nesmí. Morawiecki účast sliboval, a pak zradil a další setrvání u ECR taky nějak zobchodoval. Ale Meloniovou mám rád, je to správná ba... paní.

Jak během roku, který zbývá do sněmovních voleb, uchopíte Evropskou unii? Společně s Petrem Fialou jste za nás vy schválil a on dotáhl Green Deal.

Tak moment. Fiala schválil balíček opatření Fit for 55, jehož vinou je Green Deal úplně jiný, než jak se domlouval za nás.

Myslím, že s Petrem Fialou tvoříte v přijímání klimatické politiky EU jakousi národní frontu. A teď mi připadá zajímavé, že jste se rozhodl tu národní frontu opustit. Dělal byste příště politiku vůči Bruselu jinak?

Neříkejte to, není to pravda. Zákaz spalovacích motorů, emise do pohonných hmot a do topení odkývali oni, Fiala a jeho ministryně Hubáčková. Fiala byl servilní, on nechápe, že evropská politika je tvrdý byznys. Uršula s ním teď vytřela podlahu. On je slabý kus v přírodě, v Africe by ho sežral lev. Co vyjednal? Že von der Leyenová slíbí Jozefu Síkelovi 300 miliard eur. Za ty se staví dálnice v Thajsku a podobně.

Vám vadí, když Thajsku přispějeme na dálnice? To je přece úplně šílené.

Ať si je stavějí. Ale to můžu dělat, když mám peněz nadbytek. Když je nemám, tak si možná spíš máme vzpomenout na Evropu, na sebe. Síkela v komisariátu bude mít 3000 úředníků, a my jsme nedohledali, kolik Unie v tomto projektu, který vznikl v roce 2021, už utratila. Naši se chlubí, kolik bude mít Síkela pod sebou úředníků. Správě by jich měl půlku propustit. Řekl jsem už jinde, že já kdybych byl Fiala, povím Uršule: Hele, Síkela má v rozpočtu 300 miliard, dej nám z nich 30 miliard na povodně. Proč dáváme tolik peněz Africe a na podobné věci? Vláda se holedbá příslibem pomoci na povodně od Uršuly, ale to může klidně dopadnout tak, že Komise nám na povodně sice přispěje, ale z kohezních fondů. A nám pak budou chybět peníze na dálnice. Do Bruselu platíme 64 miliard korun ročně, Brusel s nimi naloží, jak chce. A nám naopak pošle peníze vázané na různé měkké programy, které sám určil. Načež ještě dělá všechno pro to, aby nám ani ty vázané peníze nevyplatil. Mají tu miliony úředníků, Wagenknecht byl jeden takový, kteří udávají do Bruselu s cílem nás nachytat a pokud možno sem nic nevyplatit. Je neuvěřitelné, opravdu neuvěřitelné, že jedna žena má takovou moc, aby určovala národní komisaře. A Fiala Uršulu ještě pomáhal zvolit.

Zase když budete objektivní, proti vaší Věře Jourové a jejím evropským hodnotám všechno vypadá jako úspěch.

To je zajímavá věc. Ale dá se otočit proti takzvané pražské kavárně. Kdyby moji kritici byli upřímní, neměli by uznat, že z jejich pohledu jsem vybojoval pro Jourovou geniální portfolio, aby mohla bojovat proti Orbánovi, Morawieckému, Ficovi? Ale jasné je, že Jourová nebyla jako komisařka objektivní.

Pro mě to byla indicie, že asi nejste tak silný lídr, když si ji nedokážete ukočírovat. Protože ona se tak chovala už poprvé a vy jste ji nominoval znovu a ona se tak chovala i podruhé.

To je pravda. Jednou napíšu memoáry a v těch se dočtete, jak to bylo.

S ODS jste si v evropské politice úplně prohodili role. Máte nějaké vysvětlení, proč to ODS dovolila ve chvíli, kdy se eurokritické postoje začnou rentovat?

Protože ODS v určitých ohledech už neexistuje. Do europarlamentu kandidovalo Spolu, Fiala nedovolil Vondrovi kandidovat samostatně. Dnes je jasné, že Vondra má stejné názory jako Patrioti, akorát že musí být s tou partou, bez které by ho ODS nenapsala na kandidátku.

Jak se díváte na to, když reprezentanti pětikoalice vykládají politický souboj s vámi jako souboj o charakter státu, o zachování demokracie?

Ježišmarjá, tohle jsem slyšel hlásat Ivana Bartoše, toho, který mi psal esemesku s dotazem, co má udělat pro to, aby byl primátorem Prahy za ANO.

Nemyslel tu SMS jako srandu?

Jak srandu? Však jsme chodili na kafe, dvakrát. Nedělal si žádnou srandu. To byla seriózní esemeska od člověka, který tehdy neměl žádnou funkci. A tenhle vystoupí s tím, že v Babišovi hrozí Česku scénář Fico a Orbán? Bartoš je zoufalec non plus ultra. Podívejte, já jsem si na podzim 2021 od prezidenta Zemana mohl převzít mandát k sestavení vlády, mohl jsem chodit jakoby jednat za Fialou a rok hrát tu hru a mezitím nevímco na vládě provádět. Ale já jsem tu hru nehrál. Předal jsem jim vládu zabalenou v mašličkách, s dopisem, kytkami, červeným kobercem, se vším. Koho oni straší? My jsme nikdy nehlasovali proti zprávě o hospodaření České televize, kterou oni ovládají.

Tak to byla z vašeho pohledu asi chyba.

Je to chyba, ano. Ale chovali jsme se slušně. Vůči všem. Neříkali jsme úředníkům: Vrať mobil a vypadni. Nevyhrožovali jsme nikomu tak jako Bartoš, když dělal podivné výběrové řízení a vyhrožoval pak šéfovi ÚOHS. Hlavní důkaz toho, že jsme nezneužívali moc, je ale přece kauza Čapí hnízdo. Likvidovali jsme snad státní zástupce? Ne. A teď Bartoš, kterému se ve vládě nepovedlo nic, přijde a vyhlásí, že hrozí scénář Fico? Co jim je vůbec do Slovenska? Rozbili vztahy se Slovenskem, s Maďarskem. Pekarová s Vystrčilem létají na Tchaj-wan, zatímco Meloniová do Číny a Macron vyprovodí Si Ťin-pchinga až ke schůdkům od letadla. Celý svět dělá normální politiku, až na naši pětikoalici. Ta má potřebu mistrovat.

V té souvislosti asi nemůžeme pominout válku na Ukrajině. Vaši europoslanci teď nehlasovali pro rezoluci na podporu Ukrajiny, která je i apelem, aby se Kyjevu povolilo střílet západními raketami hluboko do Ruska. Co si o tom myslíte? A jak budete čelit billboardům Spolu, že jste pomahač Putina?

Oni přemalovali náš banner Česko, pro tebe všecko na Rusko, pro tebe všecko, jako proč? Jen proto, že chceme mír a nechceme válku? Já jsem od začátku proti válce, ta válka je hrozná, Putin je agresor, nemělo se to stát.

Není dnes touha po míru výzva Ukrajině, aby se vzdala obsazených území?

Nikdy jsem si nedovolil hovořit o míru pro Ukrajinu výměnou za území pro Rusko. O tom mluvil prezident Pavel a i jiní to připouštěli. Nejsem na Rusko a Ukrajinu expert, ale pár věcí vím. Vím, že v dubnu 2022 Boris Johnson přijel zabránit dohodě mezi Ruskem a Ukrajinou, kterou moderovalo Turecko. A taky vím, že o válce rozhodne výsledek amerických prezidentských voleb.

Robert Fico loni před volbami sliboval, že kdyby se někdy hlasovalo o členství Ukrajiny v NATO, on to vetuje. Jak byste se v této otázce zachoval vy?

Nepovažuji za pravděpodobné, že by vůbec nastala. Budoucnost Ukrajiny se, myslím, rozhodne na jednání velmocí. Já jsem na to malý pán.

Teď nehodnotím, co je správný postoj, ale každopádně na postoj, že Ukrajinu do NATO nepustíme, byste musel mít kuráž. Znamenalo by to vzepřít se americké politice, myslím americké politice před Trumpem.

To je fakt věc pro světové velmoci. Já jsem především český politik, který chce, aby se jeho hnutí vrátilo do vlády a abychom znovu dělali politiku pro prosperitu našich lidí. Současná vláda o sobě občas v jakémsi sebekritickém momentu říká, že bohužel špatně komunikovala. S tím nesouhlasím. Oni ani nemají, co dobrého by komunikovali. Proto komunikují jenom Ukrajinu, Ukrajina jim slouží na odvedení od katastrofy v domácí politice.

Domácí politikou bychom mohli i skončit. Rozpočet je podle vás moc přísný na důchodce nebo státní zaměstnance, ale současně pětikoalici kritizujte, že neumí šetřit. Kde byste šetřil vy?

Oni neustále vyhlašují, jak je třeba šetřit, ale například na obranu ani nesáhnou. Obrana má obrovský, přestřelený rozpočet a není ani schopna ho čerpat.

A na státních zaměstnancích by se šetřit dalo? Za vašeho pobytu ve vládě jich přibylo 20 procent.

Říkáte: přibylo státních zaměstnanců. Ale kdo to je? Hlavně učitelé. Těch ale potřebujeme víc, stejně jako potřebujeme víc hasičů, víc vojáků. To nejsou ti státní zaměstnanci, které si představuje veřejnost, žádní byrokrati v kanceláři. Tihle jsou potřební pro společnost.

A kde byste šetřil?

Tak já šel při šetření příkladem, když jsem snížil stav na Úřadu vlády o 270 lidí. Začal bych tím, že bych Úřadu vlády zas odebral těch 500 milionů korun, které mu, tedy které si přidal Petr Fiala. Za mě bylo na Úřadě vlády celé jedno volné patro. Dneska ne, dneska v budově kromě premiéra sedí tři zbyteční ministři včetně eurohujera Dvořáka. Nebo paní Pekarová Adamová, proč ona má pro sněmovnu o 200 milionů vyšší rozpočet? Kuchař, který ve sněmovně vaří a má dva roky do důchodu, bere 30 tisíc, ale ona 300 tisíc. A ještě jim vypráví, že můžou být rádi, když dostanou přídavek. Je to od nich až nelidský přístup, úplně neuvěřitelný. Takže i sněmovně bych škrtl. Propustil bych ze státní správy všechny korytáře, co tam přišli za pětikoalice. Řeknete: drobné. Ale to je princip. Nenakupoval bych zbytečnosti. Pak je tu šedá ekonomika, v rozsahu tisíce miliard ročně. Oni zrušením EET dali najevo, že se nemusejí platit daně a že se bude šedá ekonomika tolerovat. A hlavně bych investoval. Z investic je vyšší HDP, posléze i vyšší příjmy.

Poučil jste se z prvního vládnutí, dělal byste napodruhé něco jinak?

Snad nečekáte, že vám na tohle podrobně odpovím. Ano, samozřejmě že bych spoustu věcí dělal jinak. Mě baví tvořit. Za mojí vlády jsme měli schválenou řadu projektů, hlavně ve zdravotnictví. Porodnice u Apolináře, porodnice v Bohunicích, proč nejsou? Národní boj proti rakovině. Zakládal bych nové lékařské fakulty, nutně musíme jednu mít v Karlovarském kraji, jednu v Ústeckém, ve Zlínském. Nemáme. Kde je seznam profesí, ve kterých chybějí lidi? Kolik je u nás dětských psychiatrů? 170. Kde jsou radiologové, pediatři? Kde jsou některé léky? Šel bych za Zentivou. Tady máš seznam padesáti léků, chci, abys je vyráběla. Chceš pobídku? Mám si koupit část do Státních hmotných rezerv. Jasně, jdeme na to. Já chci zas tvořit, celý život mě bavilo tvořit. Fialova vláda nevytvořila nic.